#19
匿名
04/28 02:18
んー、BTCが主に日米国民の間で一定程度の需要があり、利用者の間で価値が付くならば、0ということにはならないと思うけどな。
例えば、日本で「BTCは通貨として認めない」という法律ができたとしても、実際にBTCで売買代金の決済がされている実態があれば、その事実上の価値は0ではないわけで。。
そこにある程度の値はつくし、場合によっては100万以上の価値が付くかもしれない。
金本位制の時代は、通貨が「金」という価値ある物に裏付けられていたわけだけど、現代ではそれが崩壊してあるわけで、、、通貨そのものに価値はなく、通貨の価値はそれを利用する人が決めるってことでいいんじゃね？
よって、「誰がなんと言おうと、1BTCには、フィアット建で一定の価値があるんだ」と主張し、それを大多数の国民が認めるならば、それは価値が0であるということにはならないと思うけど。
通りすがりの酔っ払いより。
#20
【kt】LINE@へ移行しよう。@jve3505p
04/28 04:04
>>18
ならないよ笑。非中央集権を根底から否定してるね笑。あなたは需要と供給、板取引の仕組みを理解してないよ。
全世界の人々が同時に0円の価値だ、と決めつけない限り0円にならない。安くなればなるほど大量に買い直す人間が出てくるから下がりにくくなる。0になるってのは買い手がいなくなった時の事を言う。淘汰される草コインならまだしも、仮にも王者と言われてるBTCに近い将来それが起こる事はない。
世代交代が近々されて、BTCである必要がなくなった未来ならばあり得るけどね。今見えてる景色では0にはならない。
必ずしも中央集権だから価値が安定するわけでもないじゃん。それはあなたがアフリカの例で言ってる事。先進国の中央集権は安定『しやすい』てだけで、本質は中央集権の力があるかではなく【需要があるかどうか】。
中国なんでガチガチの中央集権だけど、富裕層の人民元離れで全然コントロールできてないでしょ。かつてBTCシェア1位だったんだぜ。規制が入った今は特殊な手法でしか入手してないだろうけどね。韓国ウォンだって同じ、通貨安騒がれまくってるよね。だからキムチプレミアムが起こる。中央集権が安定するってのは一部に限った事でやや盲目。中央集権かどうかは、価値の創造には関係ないんだよ。あくまで需要があるかどうか。
で、世界中の人間が同時に0円だとは思わないから0にはならない。
#21
匿名
04/28 05:01
えーと、、ちゃんと詳しく説明しようとすると高度な数学の話になってしまうから、誰にも分かるように簡単に説明しますね。
例えば、現在の1btcが100万円とすると、現時点で誰もがその価格に同意している事を意味します。
つまり、そこから101万円になる確率と99万円になる確率が同じである事の同意が得られてる状態です。
もし、その後101万円になったとすると、今度は102万円と100万円どちらに変化するかが同確率という事に同意が得られている状態です。
つまりその瞬間、瞬間においてはニュートラルな状態なのです。
これを繰り返すと、長い目で見た時に確実に0になるという確率の収束の話なのです。
10000円用意して、コインの裏表で1円足すか引くかを繰り返すと0になるのと同じです。
もちろん下がった時点で買い直そうとする心理が働いたり、一定の普及まではポジティブなニュースが影響すると思うでしょうけど、売買を繰り返すうちにそれらの要因はどんどん薄れてきて、結局はリアルタイムでの価格そのものが完全にニュートラルな状態に近づいて行く事もゲーム理論などを用いた経済学の検証で明らかになっています。
結局はランダムに上下する取引になり、0になるのです。
では何故、円、ドルは0にならないか？
そのために中央集権が存在するわけですが、それで確実に安定するわけではありません。
中央集権は必要十分条件ではなく、必要条件だと言っているにすぎません。
#22
【kt】LINE@へ移行しよう。@jve3505p
04/28 08:07
>>21
何言ってんだ？
表裏で+1-1を試行したら±0だろw。
10000からその試行何回しても収束していく方向は現状から±0の10000じゃんw。なんて-10000に収束すんのw？
裏を-1とするならば裏が表より10000回多くなるって事をあんたは言ってんだぞw。
#23
匿名
04/28 10:21
>>22
俺もそう思う。
確率の収束ってのは、偏りが平均化されていくってことだから、表裏が出る確率が50:50に近づいていく…ってこと。
従って、仮にスタートが10,000だとすると最後には10,000に収束するってことだよね？
仮にもしそれが100,000,000になるか、はたまた0になるかって事は、確率以外の要因が作用するってことで。
#24
匿名
04/28 11:04
>>21
あんた数学のカジリだろ。確率の収束のミス、とても高度な数学を学んでる人間のミスとは思えないんだが、、笑。
#27
匿名
04/28 15:42
21です。
確率は収束するけど、期待値は発散するんだけど。
試行を増やすほど初期値からは遠ざかっていきます。
そんな事も分からずにトレードやってる人いるんだ。。。
10000から、20000になる確率と0になる確率は同じ1/2。
仮に20000になったとして、40000になる確率と0になる確率はともに1/2。
これを繰り返すと最終的にはいつかは0になるということです。
確率の収束というのは、例えば1億回試行して0になったとすると、表(もしくは裏)の出現率が49.995%になりますが、
これが限りなく50%に近づいていくというだけで、どちらがどれだけ多く出現したという結果は発散するのです。
実際には、世界に現存する資産は有限だから、1btc=100兆円とかにはなり得ないので、この説明より下向きの力が加わって計算より早く0に収束する事になります。
ペッグ制を導入しない限り遅かれ早かれそうなります。
#29
匿名
04/28 16:05
思った以上にここはレベル低いんだなあ。。
売り煽って何のメリットがある？
聖なる物を豚に与えてはいけないの言葉通りこれで退散するけど、0に収束するというのは確実な事だから。
しかもそれはそんなに先の話ではない。
仮想通貨が世間に広く普及して安定した後でも予想される取引額と市場規模から計算して20年も持たない。
それだけは覚えといた方がいいよ。
#30
匿名
04/28 16:14
>>29
なんのメリットもない売り煽りをするビョーキがここにたくさんいるだろうが。お前もそんな0になる通貨の掲示板にいることが矛盾じゃないか。さっさと消えろよ。
はいはい、お前の感想ねチラシの裏にでも書いとけw。
#31
匿名
04/28 16:58
こんな小規模掲示板で議論すること自体間違いだからアプリ消せ弱小投資家ども
#33
匿名
04/28 17:22
>>27
じゃあ、その理論に基づいてあなたは撤退すればよろし。
んなこと言ってたら、「いつか宇宙は消滅するから…」なんてなとこまでいっちゃうね。
なーんにも出来なくなっちゃうよ？理数系脳君。
#34
匿名
04/28 20:48
>>27
>>29
出た！
能書き垂れまくって、何やっても最終的に1番負けちゃうタイプ
#35
匿名
04/28 21:24
ビットコインの欠点は、FXと先物に上場してしまった事
将来的に、企業や銀行などが海外の送金手段として使うには、他のアルトコインの方がはるかに優れてます
現状ビットコインは博打と一緒なんで
規制によってビットコインは衰退するでしょう
ビットコインキャッシュが基軸通貨になるかもしれませんね！
#36
匿名
04/28 21:49
>>35
たしかに先物FXへの上場はすべきではなかったかもしれませんね。既得権益どものショート仕掛けによって価格操作されてしまいましたからね。
基軸通貨としての存在感もやや弱いので、概ね賛成です。
が、王者としての知名度や、時価総額でいうとまだまだ伸びると個人的には思います。性能が弱くても伸びてしまう現状は誰も否定できないでしょう。
#38
匿名
04/29 12:23
おまえらバカだなぁ
ビットコインの欠点は、中国人マイナーが一番多いことだよ…
#41
匿名
04/29 18:41
ktって人、本当にトレーダー？
確率の初歩的な事も分からずおかしなコメントしてたけど。
言葉遣いや知性みると社会経験のある人じゃなさそう。
ネガティヴな意見に対して過敏に反応してキレてるのも普通じゃない。借金して仮想通貨買ってる人のような必死さがある。
ビットコインの出現によって人生詰んじゃった人が大勢出てきてるのはやはり大きな欠点だと思う。
取引所や税金を考えれば、控除率でいうと宝くじ並に割の悪いギャンブルだから、仮想通貨の未来のために使って下さい！っていう募金のつもりでやるんじゃなければ買うべきじゃない。
まあ大半の人は無くなっても痛くも痒くもない金で参加してると思う。だから倍になっても0になってもたいした事じゃない。それで気楽に意見する。
でも投機と考えてfxまでやるようなテンパってる人が一部混じってると掲示板が荒れる事になる。
#42
匿名
04/29 19:37
>>41
ktはトレーダーではありません。
ただのニートです。
そもそもビットコインを始め、その他のアルトコインも投機目的で作られた訳ではありません
ここが現状問題なのですね
ハイパーインフレの国とかアフリカにはありますが
その様な事を防止する為に発行上限が決められたのです。
現状のビットコインを始めとする仮想通貨は、ギャンブルと同じですね。
これから規制されていくでしょう。
特にビットコインはね！
#45
匿名
04/29 21:43
>>43
>>41
>>42
君たちはスレタイに則ったテーマでお話できない病に冒されてるのかなw？
せめてテーマに沿ったお話しようかw。分かるかな、この社会の常識がw。
>>43
なりすまし
君も病なのかな？ktは本日のスレ以外HN使わない。君みたいに思った事は即行動しちまう多動性の病の子は要注意なんだよw。一度診察受けようぜw！